Если бы ты хоть чуть-чуть был в материале, то знал бы, что за убийство практически никого не осуждали
В основном за шпионаж в пользу иностранных госу...
Лол, что? :)))) Я тебя и спрашиваю - объясни по каким критериям ты определяешь достоверность статьи в вики :)) Т.е. то что там про НИколашку написано ...
Я выкладывал схемы зарплат и стоимости в артелях и так же процент занятых. Повторять не буду.
То, что ты не хочешь воспринимать архивные данные - твои...
расцвета не было
НЭП продержался с 1921 до 1928
были мелкие артели потом, но это ничтожно мало
Так понимаю, не давали развития легкой промышленности в...
Они в праве что-то требовать. Тем более здесь на Урале. Они это РПЦ. Я не понимаю, почему они требуют каяться за что-то. Пусть даже за убийство детей гражданина Романова у всего народа. Где покаяния ныне живущих Романовых в убийствах детей с которых началось их царствование и которые произошли в 1905?
Собственно, Михаил Фёдорович романов начал своё правление с убийства ребёнка - повесил сына Лжедмитрия 2 и Марины Мнишек. Ивану было 3 года и повесили его не на эшафоте (да какая разница тело трехлетнего ребёнка не сломает в петле шею под своим весом) а в воротах. По свидетельствам очевидцев ребёнок провисел "живым" (читай полупридушенным, без еды и питья) около трёх дней. Да, так начала царствование династия Романовых. (Еще можно заметить, что Романовы перед избранием скрывались в Ипатьевском монастыре, а закончили в Ипатьевском доме, но это так, общий символизм).
Пинеге в коментариях я оставил номер дела в госархиве СО: ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 818. С. 243
Собственно суть дела.
30 апреля 1739 (это последняя дата когда, в России официально использовалось сожжение в качестве казни) года в Екатеринбурге была живьем сожжена женщина за то, что "крещеная обасурманилась"
В архивах Свердловской области сохранились документы о казни 60-летней насильно крещенной башкирки Кисябики Байрясовой, которая, несмотря ни на что, до конца минут своей жизни осталась верна Исламу. В начале XVIII века жизнь на Урале круто изменилась. В крае была создана так называемая «горная власть» во главе с известным государственным деятелем, главным командиром Уральского горного управления, основателем Екатеринбурга, автором «Истории Российской» Василием Татищевым.
В ведении нового органа находились теперь все уральские заводы и рудники, началось активное освоение новых месторождений. Между тем, отъём земель вызвало весной 1736 года восстание местного башкирского населения. На бунт «горная власть» ответила карательными походами.
Вот как, к примеру, сообщается о походе на аул Манчаж: «...А убито мужеска полу 40 человек, баб 15. Да с собой привезли малых робят от 10-и лет парней 19, молодых баб 14, девок 18 человек».
В результате, повстанцев крестили насильно, а женщин и детей продавали в крепостные. Мужчины же становились «служивыми».
Плененная башкирка Катайской волости Кисябика Байрясова была привезена в Екатеринбург и отдана в крепостные писателю и переводчику Кириаку Кондратовичу. Крестила ее жена местного протопопа, а после крещения нарекли Кисябику Катериной.
Конечно, Кисябика была не единственной невольницей, мечтающей о свободе. В первый раз она бежала «с девкою-татаркою полонянкою», жившей у Татищева. Но старую женщину поймали и высекли плетьми. Это не остановило ее.
Если к первому побегу Кисябику подговорила «девка-полонянка», то инициатором второго побега стала она сама. Вместе с ней на этот раз бежала из Екатеринбурга «дворовая женка» секретаря «горной власти» Ивана Зорина. Кисябику поймали и на этот раз высекли уже кнутом.
Между тем, в апреле 1738 года в Екатеринбурге был сожжен Тойгильдя Жуляков, один из новокрещен, «за то, что, крестясь, принял паки махометанский Закон». Его сожгли на костре на глазах своих детей в назидание другим новокрещенам, но и страх перед жестокой казнью не остановил Кисябику. В сентябре того же года, ночью, она бежала в третий раз.
Как следует из допроса в Канцелярии Главного правления заводов, беглянка, перебравшись через реку Исеть и обходя стороной деревни, добралась до родного аула Сакаова Катайской волости. Тут она прожила пять дней у знакомых. Здесь же в Сакаово жил ее сын Бекчейтей. (Бекчентай – авт.), но Кисябика не рассказала о встрече с ним на допросе, вероятно, опасаясь за его судьбу.
Далее путь ее лежал за «Урал-камень». Кисябика больше месяца прожила у «верного» башкирского старшины Мандара. «Верными» называли служивых башкир. Повстанцы в свою очередь именовались «ворами». Узнав, что она была крещена и сбежала, Мандар посоветовал ей вернуться в Екатеринбург, и, дав сопроводительное письмо, отправил подальше от себя.
Добравшись до Дуванской волости, Кисябика два дня ночевала у родного брата Разге Байрясова. Здесь ее и задержал абыз Махмут Мемеделин, и под конвоем других «верных» башкир отправил в Екатеринбург.
Кисябика обвинялась «горной властью» в том, что она «живучи в Башкире, питалась от них, башкирцев, и ела все с ними вместе, и Богу молилась по их Закону, а не по христианскому». А также изорвала то самое сопроводительное письмо «верного» Мандара, не показав его абызу.
В приговоре от 8 февраля 1739 года говорится: «...оной татарке за три побега и что она, будучи в бегах, крещеная обасурманилась, учинить смертную казнь – сожечь».
14 марта того же года генерал Соймонов подписал конфирмацию по делу: «Пойманную башкирку, которая была крещена и дано ей имя Катерина, за три в Башкирию побега и что она, оставя Закон Христианский, обасурманилась, за оное извольте приказать на страх другим казнить смертию – сжечь, дабы впредь, на то смотря, другие казнились»
Но в любом случае, времена тут упоминаемые были дикими, феодальными
Смысл сейчас обвинять крепостничество?
Я не понимаю, почему они требуют каяться за что-то. Пусть даже за убийство детей гражданина Романова у всего народа
Верующие и так понимают, что это злодеяние - убить без суда и следствия государя с императрицей и детей
Да еще и слуг
ну. а тебе не докажешь
Можешь не переживать, никто тебя силком не потащит лоб расшибать
А уж если пишешь про убийства царями кого-то там, так на то они и поставлены были, чтобы страну от смуты беречь
Но и это тебе не докажешь
Так что каждый останется при своем мнении
Чегоо? Какой феодализм? Он повсеместно закончился до смуты, последний удельный князь пропал в смуту. Всё, это уже была централизованная монархия, феодалов не осталось.
убить без суда и следствия государя с императрицей и детей
Но не Марину Мнишек с трёхлетним отпрыском. Без суда и следствия. Ага. :)
Серьёзно? Напомнить времена смуты? НАпомнить интриги бояр Романовых до смуты??? Смешно, смешно право слово. Господа бояре пока решали кому царём быть, страну ополовинили по территории, народа полегло порядка 1/16 населения. И сколько там смута длилась? В процентном соотношении - гражданская - так пшик покажется.
Чегоо? Какой феодализм? Он повсеместно закончился до смуты, последний удельный князь пропал в смуту. Всё, это уже была централизованная монархия, феодалов не осталось
Вообще-то, феодал - землевладелец
А потом, еще и владелец крепостных
нет?
Но не Марину Мнишек с трёхлетним отпрыском. Без суда и следствия.
Марина была самозванкой
И еще раз, это было в 16 веке
Тогда и четвертовали, и головы на площадях рубили, и, как ты тут пишешь, жгли на кострах( что сомнительно)
Вообще-то, феодал - землевладелец
А потом, еще и владелец крепостных
нет?
Вообще-то феодал это исключительный землевладелец. Т.е. его земля не принадлежит короне. И его крестьяне могут быть свободными. Собственно изначально они и были свободными - платили за защиту.
В общем дальше сама - там простые определения.
И еще раз, это было в 16 веке
Убили её в 17. Пусть и в начале.
Марина была самозванкой
Сама по себе - нет.
Самозванкой или нет, но в определённый период за Лжедмитрием 2 было полстраны. Да и против поляков он тоже повоевал.
А вот в семибоярщине один Романов - дядька будущего царя - был.
И да очень смело Ивашка за свои злые дела и Маринкин сын казнен, а Маринка на Москве от болезни и с тоски по своей воле умерла.
Злых дел наделал за три года жизни - усраться можно. Смелый был Михаил Фёдорович в свои 16 лет - сумел забороть 3 летнего конкурента.
Ну ида "петля не затянулась" - обычно таки снимали таких с петли.
Вообще-то феодал это исключительный землевладелец. Т.е. его земля не принадлежит короне. И его крестьяне могут быть свободными
Есть разница, исключительный феодал или нет?
Крестьяне могут быть свободными, а могут и не быть?
Ну, я в общем, не понимаю, об чем спор
Жертвы смуты были неизбежны, как при любой смуте -шла жетская борьба за власть
Но и не только
Еще и за российскую государственность, неужели, непонятно
И кстати, "кровавого" Михаила Романова поляки намеревались по-тихому укокошить, да Сусанин в лес завел
Жизнью своей пожертвовал
Но тебе традиционно жаль оккупантов и изменников?
Ты разницу между муниципальной квартирой и собственной понимаешь?
Жертвы смуты были неизбежны, как при любой смуте -шла жетская борьба за власть
Иииии??? Т.е. когда в стране 4 царя и два главных попа выясняют отношения и с каждым бог - попов то два минимум, ага. Это норм, причём все таки просвещённые и религиозные через одного, то шведов, то поляков зовут - это норм. И когда белые в гражданскую страну разбазаривали - тоже норм. Царям друг друга вешать можно. Народу царя вешать нельзя... Мдаа..
Сусанин кстати - выдумка. По твои любимым разрядным церковным книгам такого человек не существовало. Но выдумали. Наверное надо было изобразить "народность". Потому как ополчение оно до убийства детишек случилось, ага.
Изменников? Так, сто семибоярщина была? Поляков звала? Романовы в семибоярщине были? И следующий вопросы: Николашка второй предателей проигравших русско-японскую наказал или наградил? В граждан своей страны отдавал приказ стрелять? УСтраивал ли траур по погибшим без подсказок? Монархисты в гражданскую раздавали земли интервентам?
Пффф, ну и гражданином Романовым поздно.
Напомню, декабристов по уложению должны были четвертовать (высшая мера наказания, так как способов умертвления в зависимости от проступка было несколько), но Николай 1 проявил великую гуманность заменил на повешение.
Ага, зато раненых солдат которые выполняли приказ командиров и просто были не в курсе, происходящего просто скидывали под лёд. Нафиг их лечить, то верно.
Просто времена такие были, ага.
ВОпрос, остаётся прежним - когда РПЦ и монархисты покаяться в грехах Своих кумиров - за 300 лет сгубили гораздо больше людей причём зверскими методами чем в Гулаге просто побывало.
Ну, т.е. признаём что гражданин Романов с семьёй тоже просто попал под раздачу, ок?
Тем, более, что как раз Романовы поднялись за счёт и при помощи первого Лжедмитрия. + детоубийц постигла заслуженная кара.
Многого по этой теме не напишешь, как хотелось бы - запросто можно под уголовку попасть...
Четвертование было, повешение было
Сожжения не припомню
Но в любом случае, времена тут упоминаемые были дикими, феодальными
Смысл сейчас обвинять крепостничество?
Верующие и так понимают, что это злодеяние - убить без суда и следствия государя с императрицей и детей
Да еще и слуг
ну. а тебе не докажешь
Можешь не переживать, никто тебя силком не потащит лоб расшибать
А уж если пишешь про убийства царями кого-то там, так на то они и поставлены были, чтобы страну от смуты беречь
Но и это тебе не докажешь
Так что каждый останется при своем мнении
Чегоо? Какой феодализм? Он повсеместно закончился до смуты, последний удельный князь пропал в смуту. Всё, это уже была централизованная монархия, феодалов не осталось.
Но не Марину Мнишек с трёхлетним отпрыском. Без суда и следствия. Ага. :)
Серьёзно? Напомнить времена смуты? НАпомнить интриги бояр Романовых до смуты??? Смешно, смешно право слово. Господа бояре пока решали кому царём быть, страну ополовинили по территории, народа полегло порядка 1/16 населения. И сколько там смута длилась? В процентном соотношении - гражданская - так пшик покажется.
А потом, еще и владелец крепостных
нет?
Марина была самозванкой
И еще раз, это было в 16 веке
Тогда и четвертовали, и головы на площадях рубили, и, как ты тут пишешь, жгли на кострах( что сомнительно)
Есть разница с 20м, не?
Вообще-то феодал это исключительный землевладелец. Т.е. его земля не принадлежит короне. И его крестьяне могут быть свободными. Собственно изначально они и были свободными - платили за защиту.
В общем дальше сама - там простые определения.
Убили её в 17. Пусть и в начале.
Сама по себе - нет.
Самозванкой или нет, но в определённый период за Лжедмитрием 2 было полстраны. Да и против поляков он тоже повоевал.
А вот в семибоярщине один Романов - дядька будущего царя - был.
И да очень смело Ивашка за свои злые дела и Маринкин сын казнен, а Маринка на Москве от болезни и с тоски по своей воле умерла.
Злых дел наделал за три года жизни - усраться можно. Смелый был Михаил Фёдорович в свои 16 лет - сумел забороть 3 летнего конкурента.
Ну ида "петля не затянулась" - обычно таки снимали таких с петли.
Крестьяне могут быть свободными, а могут и не быть?
Ну, я в общем, не понимаю, об чем спор
Жертвы смуты были неизбежны, как при любой смуте -шла жетская борьба за власть
Но и не только
Еще и за российскую государственность, неужели, непонятно
И кстати, "кровавого" Михаила Романова поляки намеревались по-тихому укокошить, да Сусанин в лес завел
Жизнью своей пожертвовал
Но тебе традиционно жаль оккупантов и изменников?
Ты разницу между муниципальной квартирой и собственной понимаешь?
Иииии??? Т.е. когда в стране 4 царя и два главных попа выясняют отношения и с каждым бог - попов то два минимум, ага. Это норм, причём все таки просвещённые и религиозные через одного, то шведов, то поляков зовут - это норм. И когда белые в гражданскую страну разбазаривали - тоже норм. Царям друг друга вешать можно. Народу царя вешать нельзя... Мдаа..
Сусанин кстати - выдумка. По твои любимым разрядным церковным книгам такого человек не существовало. Но выдумали. Наверное надо было изобразить "народность". Потому как ополчение оно до убийства детишек случилось, ага.
Изменников? Так, сто семибоярщина была? Поляков звала? Романовы в семибоярщине были? И следующий вопросы: Николашка второй предателей проигравших русско-японскую наказал или наградил? В граждан своей страны отдавал приказ стрелять? УСтраивал ли траур по погибшим без подсказок? Монархисты в гражданскую раздавали земли интервентам?
Вот видимо её и нет на сайте.
Поди ломанулась разбираться с делом в Госархив!
Только вспомнил - появилась.
И опять со свими бредовыми доводами...
Прямо регулярно
Уже ничего не исправишь
Там жгли, у нас головы-руки-ноги рубили, языки вырывали
В общем, не скучали
Напомню, декабристов по уложению должны были четвертовать (высшая мера наказания, так как способов умертвления в зависимости от проступка было несколько), но Николай 1 проявил великую гуманность заменил на повешение.
Кстати, не всех повесил, кто заслуживал
И они вернулись потом в Санкт-Петербург помилованные
Т. е. выжили
Просто времена такие были, ага.
ВОпрос, остаётся прежним - когда РПЦ и монархисты покаяться в грехах Своих кумиров - за 300 лет сгубили гораздо больше людей причём зверскими методами чем в Гулаге просто побывало.
Тем, более, что как раз Романовы поднялись за счёт и при помощи первого Лжедмитрия. + детоубийц постигла заслуженная кара.
Религия - опиум для народа.
И когда опиумные наркоманы говорят что с чирием вам бы лучше жилось ...
Я думаю, а не пойти бы вам...
при всем при том нас особо никто и порабощать не ходил, татары вяло как-то
ЗЫ Свои тупо решали кто из них ближе к хану, ничего собственно и не поменялось с тех пор ))